Επενδύοντας

Ο Daniel Yergin στον νέο χάρτη για την ενέργεια

Ο Daniel Yergin, βραβευμένος με Πούλιτζερ συγγραφέας και διάσημος ειδικός σε θέματα ενέργειας και διεθνών σχέσεων, επιστρέφει στην εκπομπή για να συζητήσει την κατάσταση των ενεργειακών αγορών και το βιβλίο του The New Map: Energy, Climate, and the Clash of Nations . Τα θέματα περιλαμβάνουν: αύξηση των τιμών του πετρελαίου, ελλείψεις φυσικού αερίου, ενεργειακή κρίση της Κίνας και πολλά άλλα.

Για να παρακολουθήσετε τα πλήρη επεισόδια όλων των δωρεάν podcast του The Motley Fool, ρίξτε μια ματιά στο κέντρο podcast μας. Για να ξεκινήσετε να επενδύετε, ανατρέξτε στον οδηγό γρήγορης εκκίνησης για επενδύσεις σε μετοχές . Η πλήρης απομαγνητοφώνηση ακολουθεί το βίντεο.

Αυτό το βίντεο καταγράφηκε στις 29 Σεπτεμβρίου 2021.





πόσο αξίζει ο Bernie Sanders;

Νικ Σάιπλ: Καλωσόρισες στο Εστίαση στον κλάδο . Είμαι ο Νικ Σάιπλ. Σήμερα, είμαι ενθουσιασμένος που καλωσορίζω την IHS Markit, Αντιπρόεδρο, διάσημο ειδικό σε θέματα ενέργειας και βραβευμένο με Πούλιτζερ συγγραφέα Daniel Yergin και πάλι στο podcast. Ο κ. Yergin ήρθε για τελευταία φορά μαζί μας στο podcast πριν από περίπου ένα χρόνο για να συζητήσει το πιο πρόσφατο βιβλίο του, The New Map, Energy Climate, and the Clash of nations όπου καθόσαστε αθλήσατε αυτό το πλαίσιο με το μέλλον των ενεργειακών αγορών. Λοιπόν, πολλά έχουν αλλάξει τον τελευταίο χρόνο, γι' αυτό ο νέος χάρτης είναι πλέον διαθέσιμος σε χαρτόδετο βιβλίο με νέο ενημερωμένο επίλογο και γιατί είμαστε ενθουσιασμένοι που έχουμε τον κ. Yergin πίσω εδώ μαζί μας για να μοιραστεί τις σκέψεις του για το τι συνέβη στο της ενεργειακής βιομηχανίας τον τελευταίο χρόνο. Daniel Yergin, καλώς ήρθατε πίσω Εστίαση στον κλάδο .

Daniel Yergin: Ευχαριστώ, Νίκο. Είναι πραγματικά υπέροχο που επιστρέφω με εσάς και το κοινό σας.



Μαθητής: Χαίρομαι που είσαι εδώ, πολλά να μιλήσουμε. Θέλω να τραβήξω ένα απόσπασμα από τον νέο σας επίλογο. Λέτε να αναφέρετε, 'Οι γεωφυσικοί χάρτες αλλάζουν πολύ αργά, αλλά οι πολιτικοί, τεχνικοί και οικονομικοί χάρτες μπορούν να αλλάξουν πολύ γρήγορα, αποκαλύπτοντας νέες τοπογραφίες αντιπροσωπεύουν πολλαπλές προκλήσεις και πρέπει να διασχίζονται με προσοχή και σκέψη.' Λέτε, 'Αυτό είναι το έδαφος στο οποίο βρισκόμαστε σήμερα'. Αν προσέξετε τον περασμένο χρόνο περίπου, ποια θα λέγατε ότι είναι η μεγαλύτερη αλλαγή στον χάρτη για την ενέργεια που έχετε δει.

Yergin: Η μεγαλύτερη αλλαγή στην ποσότητα της ενέργειας είναι αυτό που συνέβη στις τιμές. Πριν από ένα χρόνο, βρισκόμαστε ακόμα στην απαισιοδοξία της κατάρρευσης που επήλθε με το κλείσιμο της οικονομίας και η ανάκαμψη στις αγορές ήταν αναμενόμενη, αλλά ήρθε πολύ γρήγορα και δυστυχώς, δεν μου αρέσει να χρησιμοποιώ αυτό το κλισέ, η τέλεια καταιγίδα, όπου σίγουρα έχετε διαφορετικά πράγματα να συγκεντρώνονται ταυτόχρονα για να διαταράξουν τις προμήθειες και να στείλουν τις τιμές σε επίπεδα που έχουν μεγάλο αντίκτυπο στην παγκόσμια οικονομία, και παρεμπιπτόντως, αναταραχές στη χώρα και στη συνέχεια στις ζωές των ανθρώπων.

Μαθητής: Την τελευταία φορά που σας είχαμε στην εκπομπή, τιμές πετρελαίου, West Texas Intermediate, βλέπετε περίπου 39 δολάρια το βαρέλι σήμερα, όπως καταγράφουμε εδώ, περίπου 75 δολάρια το βαρέλι, Δυτικό Τέξας πριν από ένα χρόνο είχατε BP και κάποια άλλα ρητά , «Γεια σας, η ζήτηση πετρελαίου μπορεί να είναι εδώ. Τώρα, τον περασμένο μήνα, ο Πρόεδρος Μπάιντεν ζητά από τον ΟΠΕΚ να αυξήσει την παραγωγή πετρελαίου. Πώς φτάσαμε εδώ όπου υπάρχει τέτοια ταλάντευση και από αυτό, η ζήτηση έχει κορυφωθεί και τώρα η ζήτηση είναι τόσο υψηλή που πρέπει να παρακαλούμε τον ΟΠΕΚ να παράγει, τι συνέβη;



Yergin: Δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι ο πρόεδρος εισέρχεται πραγματικά στον ΟΠΕΚ, ακόμη και τη στιγμή που ρυθμιστικά θέτει περιορισμούς στην εγχώρια βιομηχανία, κάτι που δημιούργησε πολλά φρύδια. Αλλά δείχνει ότι ο Τζο Μπάιντεν είναι εδώ και πολύ καιρό στην Ουάσιγκτον και γνωρίζει ότι οι υψηλές τιμές της βενζίνης δεν είναι καλές για άτομα που είναι κατεστημένα στην εξουσία. Αυτό που συνέβη είναι αυτό που υποδείξατε, είχαμε αυτή την ανάκαμψη στην παγκόσμια οικονομία, ακόμη και με τη διακύμανση και τα αναζωπυρωμένα κύματα του COVID και η παγκόσμια οικονομία επανήλθε αρκετά έντονα. Αυτό σημαίνει ότι η ζήτηση έχει επανέλθει αρκετά έντονα. Ξαφνικά έχετε την Κίνα να εισάγει περισσότερο από 25 τοις εκατό περισσότερο LNG από ό,τι έκανε πέρυσι και να στερείται άνθρακα, επειδή η Κίνα είναι ένα εργαστήριο στον κόσμο και προσδιορίζει τον υπόλοιπο κόσμο. Έχετε τη ζήτηση έλξης, την έχετε στην Ευρώπη, την έχετε στις Ηνωμένες Πολιτείες, η ζήτηση πετρελαίου θα συνεχίσει να αυξάνεται για τα επόμενα αρκετά χρόνια, ίσως όχι ομοιόμορφα, αλλά θα αυξηθεί και ταυτόχρονα, εσείς Είχαμε μια σειρά από διακοπές, συμπεριλαμβανομένων μερικών εκατοντάδων χιλιάδων βαρελιών που εκτοξεύτηκαν από τον Κόλπο του Μεξικού, οι οποίες δεν είναι ακόμη λειτουργικές. Η αγορά φυσικού αερίου είναι τόσο σφιχτή. Ο κόσμος στρέφεται πλέον στο πετρέλαιο. Υπολογίζουμε ίσως 600.000 βαρέλια την ημέρα απροσδόκητης νέας ζήτησης πετρελαίου και αυτό φαίνεται. Πού εμφανίζεται; Εμφανίζεται στην τιμή.

Μαθητής: Ποιοι θα λέγατε ότι είναι οι νικητές και οι ηττημένοι εδώ καθώς η αγορά παίζει; Σίγουρα ήταν μια εξαιρετική χρονιά για να είσαι παραγωγός ενέργειας, ο ενεργειακός τομέας S&P 500 πλήττει πραγματικά τη συνολική αγορά, αλλά όπως αναφέρατε, τα ζητήματα της εφοδιαστικής αλυσίδας, ίσως έρχονται στον πληθωρισμό, όταν σκέφτεσαι τους νικητές και τους ηττημένους. Καταρρίψτε το για εμάς.

Yergin: Λοιπόν, αυτή τη στιγμή φυσικά, εάν είστε παραγωγός του βασικού πετρελαίου, φυσικού αερίου, τα πάτε πολύ καλύτερα από ό,τι περιμένατε όσον αφορά τα έσοδα. Νομίζω ότι οι αγορές το αναγνωρίζουν αυτό. Προφανώς, γνωρίζω πολύ καλά την ενεργειακή κατάσταση της Ινδίας. Η Ινδία αγόρασε το 85 τοις εκατό του πετρελαίου της, επομένως η αύξηση των τιμών του πετρελαίου είναι πραγματικά μεγάλο χτύπημα για μια οικονομία όπως η Ινδία. Είναι το ισοζύγιο πληρωμών τους. Κτυπά τους καταναλωτές, επηρεάζει το καταναλωτικό συναίσθημα καθώς και τα βιβλία τσέπης των καταναλωτών καθώς αυτά τα πράγματα ρέουν μέσα από το σύστημα. Κάποια από αυτά, ως αποτέλεσμα πολιτικών, οι Ευρωπαίοι άσκησαν πίεση για μείωση της εγχώριας παραγωγής φυσικού αερίου στην Ευρώπη. Αλλά η ζήτηση φυσικού αερίου αυξάνεται και οι προμήθειες LNG γίνονται περιορισμένες και αυτό αντηχεί σε ολόκληρη την οικονομία. Φυσικά, η Βρετανία είναι μια ειδική περίπτωση αυτή τη στιγμή με τα πρατήρια βενζίνης να ξεμένουν από βενζίνη επειδή δεν έχουν οδηγούς φορτηγών για να μετακινήσουν τις προμήθειες.

Μαθητής: Τα άλλα πράγματα για τα οποία μιλήσαμε την τελευταία φορά που σας είχαμε στο podcast, δεν είναι μόνο η αγορά πετρελαίου, αυτό που βλέπουμε εκεί, αλλά και το φυσικό αέριο. Αναφέρατε τις ελλείψεις που βλέπουμε στην Ευρώπη. Ένα άλλο πράγμα που είδαμε ήταν ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν επέτρεψε στον αγωγό Nord Stream 2 να προχωρήσει, κάτι που θεωρητικά θα άνοιγε πολύ περισσότερο φυσικό αέριο στην Ευρώπη, ωστόσο βλέπουμε αυτές τις τεράστιες ελλείψεις. Τι πιστεύετε ότι συμβαίνει εδώ με τη Ρωσία και την Ευρώπη και αυτές τις ελλείψεις φυσικού αερίου;

Yergin: Αυτό που συνέβη είναι ότι η αποθήκευση είναι χαμηλή στην Ευρώπη. Η αποθήκευση είναι χαμηλή στη Ρωσία, επειδή είχαν κρύο νωρίτερα το έτος και τον περασμένο χειμώνα, επομένως οι προμήθειες δεν αναπληρώθηκαν. Το Nord Stream θα φέρει περισσότερο αέριο όταν αρχίσει να λειτουργεί. Πιστεύω ότι έχει τελειώσει. Αυτό είναι πραγματικά ένα πολιτικό ζήτημα, διότι από τη μια πλευρά, η κυβέρνηση Μπάιντεν λέει ιατρικά εμπρός επειδή δεν θέλουν να έχουν μια συνεχή μάχη με τον πιο σημαντικό σύμμαχο του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη, που είναι η Γερμανία. Από την άλλη πλευρά, εξακολουθούν να γίνονται προσπάθειες στο Κογκρέσο να επιβάλει ακόμη περισσότερες κυρώσεις για να προσπαθήσει να αποτρέψει αυτόν τον αγωγό που έχει τελειώσει να παρέχει φυσικό αέριο. Αλλά αυτή τη στιγμή νομίζω ότι οι Ευρωπαίοι θα ήθελαν να δουν περισσότερο φυσικό αέριο να ρέει στο σύστημα. Πρέπει να κλείσουν εργοστάσια. Κλείστε εργοστάσια λιπασμάτων που χρειάζονται φυσικό αέριο και αυτό στη συνέχεια αντηχεί προς την παραγωγή τροφίμων στο Ηνωμένο Βασίλειο. Υπάρχουν τόσα πολλά αρνητικά αποτελέσματα για το τι συμβαίνει όταν έχετε, είτε αποκαλείτε ενεργειακή κρίση είτε ενεργειακή κρίση. Αν έχουμε έναν κρύο χειμώνα, θα περάσουμε δύσκολες στιγμές σε όλο τον κόσμο, και είναι ήδη στη δουλειά στην Κίνα, όπου επρόκειτο να αποχωρήσουν από τον άνθρακα και τώρα είναι πραγματικά απελπισμένοι να βάλουν περισσότερο άνθρακα στην οικονομία τους .

πόση ασφάλεια αναπηρίας χρειάζομαι

Μαθητής: Νομίζω ότι και τα δύο απεικονίζουν αυτές τις εντάσεις μεταξύ του επιχειρήματος μετάβασης που χρειαζόμαστε για τη μείωση των εκπομπών ορυκτών καυσίμων παγκοσμίως, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να κρατάμε τα φώτα αναμμένα. Για τους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής, πώς αντιμετωπίζετε αυτές τις προκλήσεις;

Yergin: Νομίζω ότι Νικ, επισήμανες ένα θέμα που βρίσκεται στο τραπέζι τώρα. Στον Νέο Χάρτη περιέγραψε όλο αυτό το πώς φτάσαμε στο καθαρό 0 άνθρακα μέχρι το 2050 και τώρα αυτή η προσπάθεια να επιταχυνθεί πραγματικά μέχρι το 2030, που ήταν τυμπανοκρουσία, και βλέπετε τόσα πολλά για αυτό στα μέσα ενημέρωσης. Αλλά αποδεικνύεται ότι πρέπει να κοιτάξετε και το 2021 και το 2022. Στην πραγματικότητα, ο κόσμος λειτουργεί ακόμη και 86 τρισεκατομμύρια δολάρια παγκόσμια οικονομία που λειτουργεί κατά 80 τοις εκατό με ορυκτά καύσιμα. Εάν το διαταράξετε βραχυπρόθεσμα, θα έχετε σοβαρές οικονομικές επιπτώσεις, συμπεριλαμβανομένης της συμβολής στην ενσωμάτωση του πληθωρισμού στην οικονομία. Νομίζω ότι για τους πολιτικούς πηγαίνετε σε αυτό το Classico Climate Conference στις αρχές Νοεμβρίου. Ξαφνικά νομίζω ότι τα playbooks μπορούν να αλλάξουν με αυτό που συμβαίνει τώρα. Πρέπει να επικεντρωθούν στο εδώ και τώρα καθώς και στο δρόμο.

Μαθητής: Ναί. Έχετε γράψει μερικές φορές για αυτό το επερχόμενο Συνέδριο της Γλασκώβης τον Νοέμβριο. Οι διασκέψεις των Ηνωμένων Εθνών για την Κλιματική Αλλαγή, καθώς αυτό είναι ένα σημαντικό, υποθέτω, ορόσημο στον οδικό χάρτη για την κλιματική αλλαγή, υποθέτω. Αν θέλετε να πείτε τη Διάσκεψη του Παρισιού, ποιος ήταν ένας άλλος προηγούμενος χάρτης της γης; Αυτό ίσως είναι το επόμενο. Γιατί είναι τόσο σημαντικό αυτό το συγκεκριμένο συνέδριο κατά την άποψή σας;

Yergin: Λοιπόν, υπάρχει μια τέτοια ώθηση και η κυβέρνηση Μπάιντεν είναι τόσο ισχυρή όσον αφορά την προώθηση της ατζέντας. Αλλά δεν είναι σαν το Παρίσι. Το Παρίσι συνήψε μια συμφωνία για 194 έθνη που έλεγε: «Εντάξει, θέλουμε να αποτρέψουμε την άνοδο της θερμοκρασίας κατά δύο βαθμούς Κελσίου περισσότερο από τα προβιομηχανικά επίπεδα, ενάμισι βαθμούς». Αυτό έγινε τότε αυτός ο καθαρός άνθρακας 0, δηλαδή εταιρείες, χώρες, το 72 τοις εκατό των παγκόσμιων εκπομπών είναι τώρα κάτω από τον καθαρό άνθρακα 0. Αλλά υπάρχει το θέμα να το προωθήσουμε. Αλλά δεν υπάρχει ένα μόνο πράγμα. Νομίζω ότι θα βγουν από τη Γλασκώβη. Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να παρακολουθήσετε είναι στην πραγματικότητα από την οικονομική πλευρά. Νομίζω ότι μπορεί να δείτε μερικές πολύ μεγάλες απολαύσεις από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα να πιέζουν να δεσμευτούν, ας πούμε δεκάδες και δεκάδες τρισεκατομμύρια δολάρια για το κλίμα και τη βιωσιμότητα. Τότε νομίζω ότι το άλλο πράγμα που συμβαίνει είναι αυτή η προσπάθεια να μετατραπούν οι χρηματοπιστωτικές ρυθμιστικές αρχές όπως η SEC, ακόμη και η Ομοσπονδιακή Τράπεζα των ΗΠΑ σε ρυθμιστικές αρχές του κλίματος. Αυτό είναι νέο έδαφος για τις χρηματοοικονομικές ρυθμιστικές αρχές. Θα είναι περίπλοκο να γίνει αυτό, αλλά αναμένετε να βγουν κάποιες ανακοινώσεις από τη Γλασκώβη και για αυτό. Νομίζω ότι αυτά θα είναι δύο από τα μεγαλύτερα πράγματα που πρέπει να παρακολουθήσουμε με τις αναπτυσσόμενες χώρες να λένε, γιατί μπορεί να μην είναι στην ίδια σελίδα. Επειδή δεν μπορούν να επικεντρωθούν μόνο στο κλίμα, πρέπει να επικεντρωθούν στη φτώχεια και την οικονομική ανάπτυξη και έχουν διαφορετικές ατζέντες. Ακούω από ορισμένες από τις αναπτυσσόμενες χώρες να λένε, «Η ατζέντα μας δεν είναι ίδια με την Ολλανδία. Δεν είμαστε μια πλούσια χώρα όπως οι χώρες της Δυτικής Ευρώπης. Χρειαζόμαστε πραγματικά περισσότερη εμπορική ενέργεια για να μειώσουμε τη φτώχεια στη χώρα μας ». Το έχω ακούσει στην Ινδία, το άκουσα στη Νιγηρία.

Μαθητής: Χαίρομαι που αναφέρατε τις αναπτυσσόμενες χώρες, γιατί βλέπετε αυτούς τους τίτλους είτε πρόκειται για, θα έχουμε υψηλές τιμές φυσικού αερίου στις ΗΠΑ καθώς ο χειμώνας πέφτει ή υπάρχουν ελλείψεις στην Ευρώπη ή την Κίνα, πρέπει να πιστέψετε ότι υπάρχουν ελλείψεις που επηρεάζουν τους ανθρώπους. Δεν έχουμε όλους αυτούς τους τίτλους. Ποια είναι η κατάσταση του ενεργειακού εφοδιασμού και σε άλλα μέρη σε όλο τον κόσμο; Θα έπρεπε να περιμένουν παρόμοια ζητήματα με αυτά για τα οποία μόλις μιλήσαμε στην Ευρώπη και την Κίνα;

Yergin: Νομίζω ότι ναι, εάν οι παγκόσμιες τιμές του φυσικού αερίου αυξηθούν, η τιμή του πετρελαίου αυξάνεται. Είναι μια παγκόσμια τιμή, επομένως επηρεάζει όλους. Νομίζω ότι έχω απαντήσει στο παρελθόν για την Ινδία ότι είναι πρόβλημα. Εάν είστε αναπτυσσόμενη χώρα και τυχαίνει να είστε εξαγωγέας πετρελαίου ή αυτό βοηθά το ταμείο σας, θα έχετε περισσότερα έσοδα. Αλλά για τις περισσότερες αναπτυσσόμενες χώρες, αυτό είναι ένα μεγάλο χτύπημα, και ένα μεγάλο πλήγμα στην οικονομική ανάπτυξη. Νομίζω ότι αυτό για το οποίο πρέπει να ανησυχούμε είναι τι συνδυάζεται με τον πληθωρισμό για να τερματιστεί η διαταραχή της εφοδιαστικής αλυσίδας γιατί αυτό οφείλεται στην παγκόσμια ανάπτυξη, επειδή μέχρι τώρα, η παγκόσμια οικονομία, παρά τα πάντα, ήταν σε πολύ καλή τροχιά ανάπτυξης . Αλλά έχουμε δει πολύ πληθωρισμό που μπορεί να μην είναι τόσο παροδικός.

Μαθητής: Ναι, και βασικά, οι τιμές της ενέργειας βρίσκονται κάτω από όλα αυτά τα πράγματα. Το φτηνό φυσικό αέριο κάνει όλα τα πράγματα που φτιάχνετε με ενέργεια με βάση το φυσικό αέριο πολύ φθηνότερα, κάτι που ήταν ένας τεράστιος ουράνιος άνεμος που αγόρασε την οικονομία τα τελευταία 10 χρόνια, η άνοδος της Shell, τέτοια πράγματα όπως μας βλέπετε να βγαίνουμε.

γιατί το απόθεμα της autozone είναι τόσο υψηλό

Yergin: Επιτρέψτε μου απλώς να πηδήξω σε αυτό ήταν ένα μεγάλο, τώρα θεωρείται δεδομένο. Η πολιτική μας για τη Μέση Ανατολή ακόμη και στο Αφγανιστάν επηρεάζεται από το γεγονός ότι είμαστε ενεργειακά ανεξάρτητοι, οι ΗΠΑ είναι ενεργειακά ανεξάρτητες τώρα, κάτι που φαινόταν αδύνατο πριν από μια ντουζίνα χρόνια, ήταν ενεργειακά ανεξάρτητες. Αλλά ο κόσμος έλεγε, θα κάνουμε το σωστό μέγεθος τη δέσμευσή μας είναι ότι άκουσα έναν γερουσιαστή να λέει στη Μαλαισία ότι δεν θα το έλεγε αυτό αν εξακολουθούσαμε να εισάγουμε το 60 τοις εκατό του πετρελαίου μας. Νομίζω ότι το να θεωρούμε δεδομένο αυτή την ανατροπή στην ενεργειακή θέση των Ηνωμένων Πολιτειών δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένη. Γνωρίζω άλλες χώρες σε όλο τον κόσμο. Τόσο οι φίλοι στις Ηνωμένες Πολιτείες όσο και οι ανταγωνιστές στις Ηνωμένες Πολιτείες, και οι δύο εξέτασαν την αλλαγή στην ενεργειακή θέση των Ηνωμένων Πολιτειών είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι φίλοι μας, χώρες που εισάγουν από εμάς. Εξάγουμε ενέργεια στη Νότια Κορέα και την Ινδία, αυτό είναι μεγάλη υπόθεση για αυτούς. Οι ανταγωνιστές μας όπως η Ρωσία. Δεν θέλω να δω την US Shell να τα πάει καλά.

Μαθητής: Αλλά αναφέρατε την απόδοση της US Shell. Υπήρχαν ορισμένα ερωτήματα που προέκυψαν από το 2020, πολλές χρεοκοπίες στο χώρο σχετικά με το πόσο καλά μπορεί να ευδοκιμήσει αυτός ο κλάδος; Τι πιστεύετε ότι προκύπτει από αυτό το μέλλον τους, ιδιαίτερα όταν γνωρίσατε τον ESG, πολλούς ανθρώπους που δεν θέλετε να επενδύσετε στο διάστημα.

Yergin: Θα έχετε δύο πράγματα για τους επενδυτές και όλοι το παρακολουθούν ή το ακούνε ως επενδυτής. Υπάρχουν δύο ζητήματα, ένα από τα ESG, περιβαλλοντικά, κοινωνικά και θέματα διακυβέρνησης. Το άλλο είναι οι επιστροφές. Οι αποδόσεις δεν ήταν πολύ καλές ως επενδυτής στο πετρέλαιο και το φυσικό αέριο όταν έχετε δύο καταρρεύσεις τιμών. Επίσης, κατά τη διάρκεια της ακμής της Shell, δύο εκατομμύρια βαρέλια την ημέρα προσθέτοντας νέο κόσμο εφοδιασμού και ποτέ δεν είδαμε τόσο πολύ νέο πετρέλαιο να έρχεται στον κόσμο τόσο γρήγορα. Το επίκεντρο ήταν ακριβώς αυτή η ανάπτυξη. Τώρα δεν είναι πλέον ανάπτυξη με οποιοδήποτε κόστος. Είναι ανάπτυξη με ποιο κόστος. Συγκεκριμένα, μιλήσαμε για την επανάσταση της Shell. Υπάρχει μια δεύτερη επανάσταση της Shell, και αυτή είναι η σχέση μεταξύ των εταιρειών Shell, των παραγωγών Shell και των επενδυτών. Αυτή η επανάσταση ονομάζεται επιστροφή χρημάτων στους επενδυτές. Κεφαλαιακή πειθαρχία είναι, πας στο πετρέλαιο. Αυτό που ακούτε είναι πειθαρχία κεφαλαίου γιατί πρέπει να πάρουμε χρήματα πίσω. Τώρα έχουμε εταιρείες με μεταβλητά μερίσματα και δεν είχαμε ποτέ μερίσματα πριν, και εστίαση στην επιστροφή των κεφαλαίων μας στους επενδυτές. Νομίζω ότι ο κλάδος της Shell, αν δούμε ένα σύνολο, έχει κάτι παραπάνω από σταθεροποιηθεί. Είχατε ενοποίηση, είχατε βελτιστοποίηση, είχατε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, αποκτήσατε μεγαλύτερη κλίμακα. Νομίζω ότι επιστρέφουμε σε τροχιά ανάπτυξης. Αλλά μέτρια τροχιά ανάπτυξης τώρα, εάν το πετρέλαιο παρέμενε στα 80 δολάρια το βαρέλι για πέντε χρόνια, θα μπορούσε να δει κάτι διαφορετικό, αλλά νομίζω ότι οι εταιρείες, ιδιαίτερα οι δημόσιες εταιρείες με μετόχους θα είναι προσεκτικές με τα ιδιωτικά κεφάλαια και ούτω καθεξής. Για αυτούς, αυτή είναι μια μεγάλη ευκαιρία να εντείνουν τη δραστηριότητα, αλλά νομίζω ότι οι δημόσιες εταιρείες θα ανταποκριθούν, αλλά θα είναι πιο προσεκτικοί. Γιατί κάθε έχετε μια λέξη στο μυαλό σας και αυτό λέγεται επενδυτές.

Μαθητής: Ο πυρετός του χρυσού τελείωσε. Οι άνθρωποι θέλουν να έχουν απόδοση επένδυσης. Αυτές τις μέρες. Δεν υπάρχουν άλλες υποσχέσεις σχετικά με το πόσο μεγάλος και να γίνει ο κλάδος, οπότε ίσως προχωρήσουμε από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο και άλλες μεγάλες τάσεις που βλέπουμε ότι το τοπίο της βιομηχανίας είναι στις μεταφορές. Είχατε αναφέρει ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν είναι στόχοι καθαρής ενέργειας. Έχουμε επίσης στόχους καθαρών μεταφορών που απαιτούν το 50 τοις εκατό όλων των νέων επιβατικών και ελαφρών οχημάτων που πωλούνται έως το 2030 να είναι ηλεκτρικά. Μόλις είδατε τις τελευταίες δύο εβδομάδες τεράστιες επενδύσεις από Πέρασμα και GM σε ηλεκτρικά οχήματα. Πώς αλλάζει ο χάρτης γύρω από τις ηλεκτρικές μεταφορές για την Ευρώπη;

Yergin: Είναι πολύ αξιοσημείωτο, Νικ, έχω μια ιστορία στο βιβλίο για έναν νεαρό λάτρη των ηλεκτρικών οχημάτων να γευματίζει με τον Έλον Μασκ το 2003. Του έλεγα για ηλεκτρικά αεροπλάνα και ο Μασκ λέει ότι δεν με ενδιαφέρει. Μετά λέει, 'Τι γίνεται με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα;' Είπε, 'Μπορεί πραγματικά να με ενδιαφέρει αυτό.' Πριν από μερικά χρόνια, τελευταία είπε ότι αν δεν είχε γίνει αυτό το μεσημεριανό γεύμα, μπορεί να μην υπήρχε ένα Tesla σήμερα. Πριν από 18 χρόνια. Κοιτάξτε μια αρκετά μεγάλη ανατροπή με τους κατασκευαστές αυτοκινήτων. Αλλά έχουμε περίπου 300 άτομα που κάνουν έρευνα για αυτοκίνητα. Νομίζω ότι η άποψη που έχουμε είναι ότι είναι πιο πιθανό περίπου το 25 τοις εκατό των νέων αυτοκινήτων που πωλούνται το 2030 να είναι ηλεκτρικά. Είναι τρεις μεγάλες προκλήσεις. Ίσως αυτή η πρόκληση ικανοποιηθεί. Το ένα είναι οι αλυσίδες εφοδιασμού. Θέλω να επανέλθω σε αυτό. Δεύτερον, είναι το υπέροχο Διαδίκτυο, τι μπορεί να πάρει; Θέλω να πω, είναι το ηλεκτρικό μας σύστημα. Τρίτον είναι οι καταναλωτές. Οι καταναλωτές μας. Πόσο σίγουροι είναι οι καταναλωτές; Βλέπετε περισσότερα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και οι άνθρωποί μας βλέπουν εκεί το δρόμο του γείτονα και θα πάρουν ένα ή όχι. Νομίζω ότι αυτά είναι τα ερωτήματα που υπάρχουν. Προφανώς, οι αυτοκινητοβιομηχανίες, έχοντας αναλάβει αυτή τη δέσμευση, θα καταβάλουν κάθε προσπάθεια όσον αφορά την προώθηση των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Αλλά οι αλυσίδες εφοδιασμού είναι αυτό που θέλω να εστιάσω. Είναι ένα από τα πράγματα για τα οποία αφιερώνω λίγο χρόνο μιλώντας στον Νέο Χάρτη. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό μέρος του βιβλίου που πρέπει να προσέξουν οι άνθρωποι γιατί αυτό που κάνετε είναι να δημιουργείτε νέες αλυσίδες εφοδιασμού για αυτούς τους καθαρούς στόχους άνθρακα 0. Η εφοδιαστική αλυσίδα δεν υπάρχει. Ο Διεθνής Οργανισμός Ενέργειας λέει ότι το λίθιο θα αυξηθεί κατά 4.300 τοις εκατό. Κοβάλτιο και νικέλιο, το 2500 τοις εκατό, το 60 τοις εκατό του κοβαλτίου προέρχεται από τη Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό. Μπορείτε να έχετε αυτές τις νέες αλυσίδες εφοδιασμού και όλοι σπεύδουν προς την ίδια κατεύθυνση. Παρεμπιπτόντως, η Κίνα κυριαρχεί στις νέες αλυσίδες εφοδιασμού. Το ογδόντα τοις εκατό των μπαταριών ιόντων λιθίου. Παρεμπιπτόντως, το 80 τοις εκατό των ηλιακών συλλεκτών επίσης. Όλα αυτά είναι εκεί. Νομίζω ότι η εφοδιαστική αλυσίδα, και γενικά μιλάμε πριν, υπάρχει ένα πρόβλημα με τις αλυσίδες εφοδιασμού. Αλλά νομίζω ότι στη βιασύνη προς αυτό, και πάλι, δεν υπάρχει προηγούμενο για να το κάνει αυτή η γρήγορη αλλαγή. Όλοι θα βιαστούν για το ίδιο πράγμα. Οι άνθρωποι λένε, 'Λοιπόν, πρέπει να ανοίξουμε νέα ορυχεία στις Ηνωμένες Πολιτείες'. Νομίζω ότι η τελευταία φορά που άνοιξε νέο ορυχείο στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν το 1990. Προσπαθήστε να πάρετε μια άδεια για αυτό. Ο τρόπος που το συνοψίζω στον Νέο Χάρτη είναι ότι θα φύγουμε από αυτήν την εποχή του «Big Oil» και όλοι γνωρίζετε αυτόν τον τίτλο. Το ακούς συνέχεια σε μια νέα εποχή μεγάλων φτυαριών. Μόνο ένας άλλος αριθμός να αναφέρω. Μια εκτίμηση είναι ότι για μπαταρία ηλεκτρικού οχήματος 1.000 λιβρών, πρέπει να μετακινήσετε 500.000 λίβρες γης. Είναι πολύ φτυαράκι να κάνεις. Σκεφτείτε μεγάλα φτυάρια.

ο δόγης θα πάει πίσω

Μαθητής: Ναί. Χαίρομαι που ανέφερες ότι το «Big Oil» μεταβαίνει σε μεγάλα φτυάρια γιατί ήθελα να σε ρωτήσω για αυτό. Προφανώς, έχετε κάνει τεράστιο όγκο έρευνας για την ιστορία της πετρελαϊκής βιομηχανίας, την ανάπτυξη αυτής της βιομηχανίας υπερωρίες. Αυτή είναι μια βιομηχανία που από μια αλυσίδα εφοδιασμού που δεν υπήρχε κατά τη διάρκεια των 100 χρόνων, οδήγησε βασικά σε ολόκληρο τον κόσμο. Υπάρχουν μαθήματα που μπορούμε να μάθουμε από την ανάπτυξη του πετρελαίου και ίσως να μας δώσουν κάποιες γνώσεις για το πού μπορεί να οδηγηθούμε όσον αφορά την ανάπτυξη της εφοδιαστικής αλυσίδας και αυτών των άλλων βιομηχανιών;

Yergin: Λοιπόν, δεν μου αρέσει να το λέω αυτό. Νομίζω ότι τα μαθήματα και τα πράγματα δεν πάνε ομαλά. Αν σκεφτώ το βιβλίο μου, απαντά η τιμή που ήταν. Πολλή αναστάτωση. Νομίζω ότι αυτό που το περιπλέκει τώρα είναι ότι ενώ συμβαίνουν όλα αυτά, καθαρός άνθρακας μηδέν, συμβαίνει αυτό το άλλο πράγμα εδώ, που είναι η αυξανόμενη αποξένωση μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας. Η ταχέως αυξανόμενη ένταση μεταξύ ΗΠΑ και Κίνας ήταν, σύμβολο της την περασμένη εβδομάδα ήταν η συμφωνία για τα πυρηνικά υποβρύχια με τις ΗΠΑ, τη Βρετανία και την Αυστραλία. Αυτά τα πυρηνικά υποβρύχια για τη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, που φυσικά η Κίνα ισχυρίζεται ότι είναι δική της και η άλλη λέει διεθνής πλωτή οδός. Νομίζω ότι, ίσως λόγω του πλαισίου και του τρόπου που πλαισιώσατε το ερώτημα είναι ότι θα υπάρξει μια νέα γεωπολιτική καθαρού μηδενικού άνθρακα, και το θέμα της σχέσης μεταξύ ΗΠΑ και Κίνας βρίσκεται στο επίκεντρο αυτού και όλων των σημάδια αυτής της σχέσης είναι ότι πηγαίνει προς αρνητική κατεύθυνση.

Μαθητής: Ναι. Αναφέρατε την Κίνα και υπήρχε μια άλλη περιοχή για την οποία ήθελα να ρωτήσω επίσης. Αναφερθήκατε στην έλλειψη άνθρακα της Κίνας που επιστρέφει σε κάποιο βαθμό στις διαφωνίες με την Αυστραλία. Έχουν κλείσει τις εισαγωγές άνθρακα από την Αυστραλία εκτός από αυτή και την τετρακομματική συμμαχία που αναφέρατε πριν από ένα δευτερόλεπτο.

Yergin: Νικ, επιτρέψτε μου να μπω μέσα. Αυτό είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα. Ίσως ένα μικρό παράδειγμα, όχι τόσο πολύ μικρό, επειδή η Αυστραλία είναι ένας μεγάλος εξαγωγέας. Αλλά αυτό είναι ακριβώς ένα παράδειγμα γεωπολιτικής και ενεργειακού εφοδιασμού.

Μαθητής: Για τους ανθρώπους που δεν είναι εξοικειωμένοι μαζί μας, μπορείτε να μας δώσετε την ιστορία του τι συμβαίνει εκεί μεταξύ Αυστραλίας και Κίνας, επειδή συνειδητοποιώ ότι ίσως όλοι δεν παρακολουθούν τόσο στενά όσο εσείς και εγώ.

Yergin: Η Κίνα είχε γίνει πολύ, θα έλεγα ενεργή στην Αυστραλία με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Οι Αυστραλοί το πιέζουν από την άποψη των πανεπιστημίων και της πολιτικής και τέτοια πράγματα. Στη συνέχεια, συγκεκριμένα, η Αυστραλία είπε: «Χρειαζόμαστε καλύτερη κατανόηση από πού προήλθε ο κορωνοϊός COVID-19 στην Κίνα», και οι Κινέζοι το αντιμετώπισαν πολύ άσχημα. Το σωρευτικό αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι έχουν απαγορεύσει πολλές εισαγωγές από την Αυστραλία, που για την Αυστραλία, η Κίνα είναι μια πολύ μεγάλη αγορά. Νομίζω ότι κανένα αυστραλιανό κάρβουνο και κανένα αυστραλιανό κρασί, [γέλια] μεταξύ πολλών άλλων, πηγαίνοντας στην Κίνα. Αυτό είναι ίσως μια μικρογραφία του πώς φαίνονται οι κίνδυνοι για το μέλλον. Από την άλλη πλευρά, οι ΗΠΑ και η Κίνα μπορεί να βρίσκονται σε διαμάχη, γεωπολιτικά και σε ορισμένα οικονομικά ζητήματα, όπως Huawei και των τηλεπικοινωνιών, αλλά από την άλλη, είμαστε ακόμα πολύ συνδεδεμένοι. Το σαράντα δύο τοις εκατό όλων των εμπορευματοκιβωτίων που φτάνουν στις Ηνωμένες Πολιτείες στα λιμάνια των ΗΠΑ προέρχονται από την Κίνα.

Μαθητής: Αναφέρατε επίσης τον αντίκτυπο της Κίνας στην ηλιακή ενέργεια και πόσο σημαντικό είναι αυτό για αυτούς τους στόχους της κλιματικής αλλαγής. Μία από τις μεγάλες πιέσεις από την κυβέρνηση Μπάιντεν είναι η αύξηση της ποσότητας ηλιακής ενέργειας που χρησιμοποιούμε στο σημερινό μας δίκτυο. Απλώς δημοσίευσαν τη μελέτη τους για την ηλιακή ενέργεια από τη διοίκηση ενέργειας και ένα από τα στοιχεία γραμμής που άντλησα από εκεί είναι ότι προβάλλουν, ακόμη και στο βασικό μας σενάριο όπου δεν υπάρχει καμία κυβερνητική συμμετοχή, αναμένουν αύξηση 7 φορές στην ηλιακή παραγωγή ή εγκατάσταση ηλιακής ενέργειας στο δίκτυο μέχρι το 2050. Αλλά η προμήθεια ηλιακής ενέργειας προέρχεται από την Κίνα, πώς πιστεύετε για την ταχύτητα με την οποία θα δούμε την ηλιακή ανάπτυξη και επίσης μόνο τους γεωπολιτικούς παράγοντες που θα το επηρεάσουν;

χρωστάει ακόμα η Gm χρήματα στην κυβέρνηση το 2017

Yergin: Μίλησα για επανάσταση στο φτυάρι. Υπήρξε επίσης μια ηλιακή επανάσταση που είναι μια δραματική πτώση στο κόστος της ηλιακής ενέργειας, όπως 80 τοις εκατό ή περισσότερο στα πάνελ. Το πραγματικό συνολικό κόστος έχει μειωθεί, είναι περίπου 50 τοις εκατό πτώση επειδή υπάρχουν και έξοδα εγκατάστασης. Νομίζω ότι το πιο ανανεωμένο δυναμικό παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας που θα χτίσει τις Ηνωμένες Πολιτείες θα είναι είτε αιολική είτε ηλιακή, εν μέρει για οικονομικούς λόγους και εν μέρει για ρυθμιστικούς λόγους, επειδή εκεί θα την ωθήσει η κυβερνητική πολιτική. Έτσι θα αναπτυχθεί, αλλά εξακολουθούμε να ξεκινάμε από μια αρκετά μικρή βάση σε παγκόσμια βάση. Επί του παρόντος, εάν τα ορυκτά καύσιμα αποτελούν το 80 τοις εκατό της παγκόσμιας ενέργειας, η ηλιακή ενέργεια είναι σήμερα το 6/10 του 1 τοις εκατό. Θα αναπτυχθεί από μια βάση. Νομίζω, όπως στη Μέση Ανατολή, η ηλιακή ενέργεια είναι πραγματικά φθηνή. Υπάρχει πολύς χώρος για να βάλεις ηλιακή ενέργεια και σίγουρα η ηλιακή θα έχει τεράστια ανάπτυξη. Θα πουν ότι δεν πρέπει να κατασκευάζουμε αλλού. Οι Κινέζοι έχουν αυτή την κατασκευαστική κλίμακα που κάνει μερικά από τα πιο ανταγωνιστικά ηλιακά.

Μαθητής: Υπάρχει ένταση που θα ακούσετε από τους εγκαταστάτες ότι εάν θέλετε να επιβάλετε δασμούς σε κινεζικά προϊόντα για να προσπαθήσετε να υποκινήσετε την παραγωγή των ΗΠΑ, δεν πρόκειται να λάβετε την ίδια ποσότητα μετάβασης στην ηλιακή ενέργεια όπως θα θέλαμε. Υπάρχουν πολλά βάζει και παίρνει εδώ. Κοντεύουμε να τελειώσει ο χρόνος, οπότε δεν έχουμε πολλά για τα θέματα για να μιλήσουμε. Για τι δεν έχουμε μιλήσει μέχρι στιγμής, εάν είστε κάποιος που δίνει προσοχή στην αγορά ενέργειας, θα πρέπει να είναι στο ραντάρ σας.

Yergin: Υδρογόνο. Μιλούσα σήμερα με έναν τραπεζίτη που είπε, αν το χρησιμοποιήσουμε, ακούστε το Hydrogen πριν από πέντε χρόνια, είπε, θα έφευγα από το δωμάτιο, δεν έχει νόημα. Τώρα είναι το καυτό θέμα. Η Ευρωπαϊκή Ένωση λέει ότι αναμένουν ότι το 25 τοις εκατό της ενέργειάς τους θα προέρχεται από υδρογόνο το 2050. Δεν έχουμε χρόνο να μιλήσουμε για τη διαφορά μεταξύ μπλε υδρογόνου, πράσινου υδρογόνου, ροζ υδρογόνου, γκρι υδρογόνου, καφέ υδρογόνου. Αλλά αυτός είναι ένας τομέας όπου τίθεται το ερώτημα, οι αγωγοί φυσικού αερίου μας σε 20 χρόνια θα είναι επίσης αγωγοί αερίου υδρογόνου; Αυτός είναι ένας τομέας όπου καταβάλλεται μεγάλη προσπάθεια, και ειδικότερα, οι Ευρωπαίοι ασκούν πολλά κίνητρα και πιέσεις για να πάνε στο υδρογόνο. Αλλά σε αυτό το σημείο, εκτός από τη χρήση υδρογόνου για την παραγωγή απομυστοποίησης στο διυλιστήριο και την παραγωγή λιπασμάτων, δεν είναι δουλειά. Πραγματικά μιλάμε για την έναρξη από το μηδέν για τη δημιουργία μιας νέας επιχείρησης υδρογόνου. Πόσο γρήγορο θα είναι; Δεν γνωρίζω. Αλλά σίγουρα θα πω, αν θέλετε να πείτε, ποιο είναι ένα καυτό θέμα συζήτησης; Είναι υδρογόνο.

Μαθητής: Λοιπόν, κύριε Yergin, σας ευχαριστούμε πολύ που περάσατε αυτόν τον χρόνο μαζί μας. Απλά μια υπενθύμιση για τους ακροατές μας, το βιβλίο είναι Ο Νέος Χάρτης: Ενέργεια, Κλίμα και Σύγκρουση Εθνών. Μου αρέσει να σε έχω πάντα μαζί. Ελπίζω να μπορέσουμε να συζητήσουμε ξανά κάποια στιγμή σύντομα.

Yergin: Ευχαριστώ πολύ Νίκο. Ωραία κουβέντα.

Μαθητής: Όπως πάντα, τα άτομα του προγράμματος μπορεί να έχουν εταιρείες που συζητήθηκαν στην εκπομπή και το The Motley Fool μπορεί να έχει επίσημες συστάσεις υπέρ ή κατά των μετοχών που συζητήθηκαν. Μην αγοράζετε ή πουλάτε τίποτα με βάση μόνο αυτά που ακούτε. Ευχαριστώ τον Tim Sparks για τη μίξη αυτής της παράστασης, για τον Daniel Yergin. Είμαι ο Νικ Σάιπλ. Ευχαριστώ για την ακρόαση και ανόητε!



^